عبدالمنعم المشاط: أبعاد التجسس ستتكشف خلال محاكمة «المعزول»

قال الدكتور عبدالمنعم المشاط، أستاذ العلاقات الدولية والأمن القومى، إن تنصت أمريكا على زعماء 35 دولة أمر مثير للدهشة، مشيراً إلى أن عمليات التنصت على مصر حدثت بتسهيلات غير معلومة من حكومة الإخوان وعلى رأسها المعزول، لاختراق بعض القطاعات المهمة، مؤكداً لـ«الوطن» أن «مرسى سمح بالتنصت على أجهزة مهمة بالدولة ولكن جميع التفاصيل ليست واضحة حتى الآن، وستظهر خلال محاكمته فى 4 نوفمبر المقبل». ■ كيف ترى ما تم تسريبه بشأن تجسس الولايات المتحدة على 1.9 مليار مكالمة فى مصر، إضافة إلى 35 دولة أخرى؟ - التنصت جزء من عمليات التجسس، ويتم عادة بين الدولة وخصومها السياسيين، أو بين الدولة والدول المعادية لها، ويستهدف متابعة قرارات سياسية أو اقتصادية أو استراتيجية تقوم بها الدولة المعادية، ووضع الخطط الملائمة لمواجهة هذه القرارات، لكن الجديد فيما فعلته أمريكا أنه تم بين الولايات المتحدة وحلفائها مثل ألمانيا وفرنسا، أو دول قامت بالتنسيق مع أمريكا فى مواقف دولية مشتركة، لكن ألمانيا بالتحديد اتخذت نفس موقف أمريكا من ثورة 30 يونيو وهو العداء للثورة ومناصرة الإخوان، وهذا مثير للنظر، الأمر الثانى أن يتم هذا فى إطار الإدارة الديمقراطية، لكن الإدارة الديمقراطية فى أمريكا، والتى تتشدق بالديمقراطية، تتنصت على حلفائها ودول مشاركة فى حلف الناتو، وهناك وفد ألمانى ذهب لأمريكا لبحث الأمر رغم اعتذار أمريكا عما فعلته. ■ وماذا عن تجسس واشنطن على مصر ودول بالمنطقة؟ - هذا يحدث بصورة سرية تخفى على الجانب المصرى، وتم تسريب أن هذا حدث باتفاق مع الرئيس المعزول من أجل التجسس على بعض القطاعات المهمة، والتجسس والتنصت يتم فى الدولة المهمة وذات الثقل الاستراتيجى بالنسبة للولايات المتحدة، وما تستخدمه أمريكا من تكنولوجيا غير موجود فى الدول النامية، وبالتالى يصعب على دول مثل مصر كشف عمليات التجسس والتنصت، فأمريكا تستخدم الأقمار الصناعية، ووكالة ناسا للفضاء تُستخدم للتجسس وتصوير دول بأكملها «من كبارى وأراض وطبيعة وسكان وموقع استراتيجى وصحراء وأنهار»، لمتابعة أنشطتها لأنها تهم أمريكا، ونحن هنا لا نملك تكنولوجيا مضادة، السؤال هنا: هل هناك تنسيق بين أجهزة المخابرات فى التنصت على رؤساء الدول؟ أعتقد أن هذا غير وارد بالمرة، وإذا كان هناك تنسيق بين المخابرات الغربية ومصر فيما يتعلق بمحاربة الإرهاب، فإن افتضاح أمر التنصت يسبب مشكلة ثقة بين هذه الأجهزة، ومحاولات الوصول للمعلومات السرية، وهناك وسائل أخرى للتجسس، وللعلم جميع المكالمات التى يجريها المواطنون مسجلة لدى شركات المحمول وتستطيع الدولة أن تطلع عليها كاملة، ما يعنى أن الدول تتجسس على مواطنيها أيضاً، وخاصة ما يتعلق ببرامج «فايبر» و«واتس أب»، ونعرف أن المقر الرئيسى لـ«فايبر» موجود فى إسرائيل، والدخول إلى فايبر يتطلب التوقيع على اتفاق بين المستخدم والشركة، لإجراء مكالمات مجانية، والاتفاق يسمح للشركة بالاطلاع على مكالماتك ورسائلك، وهناك سجلات لجميع الرسائل الإلكترونية التى يتم إرسالها واستقبالها، وهناك تنصت تطوعى وآخر إجبارى. ■ وما علاقة الرئيس المعزول محمد مرسى بوقائع التجسس؟ - «مرسى» سمح بالتنصت على أجهزة مهمة بالدولة، لكن جميع التفاصيل ليست واضحة حتى الآن، وأعتقد أن الأمر سيظهر بكامل تفاصيله خلال محاكمته فى 4 نوفمبر المقبل، وهناك وقائع تتحدث عن زرع أجهزة تنصت داخل مكتب النائب العام فى عهد المستشار طلعت عبدالله وهناك تحقيقات تتم فى هذه الوقائع، وعليه فمن الممكن أن تكون الدولة فى عهد مرسى قامت بالتنسيق مع أجهزة دولية لزرع تلك الأجهزة، وأعتقد أن تنظيم الإخوان اخترق أغلب القوى الفاعلة سواء من الأحزاب السياسية أو مؤسسات الدولة وهذا تم بطريقتين إما التجنيد أو التنصت. ■ ما توقعاتك لتداعيات هذه الأزمة على العلاقة المتوترة أساساً بين القاهرة وواشنطن؟ - أرى أنه بالأساس لا يمكن لدولة تدافع عن الديمقراطية والحريات أن تتنصت على دول أخرى، لأنه أمر ضد مبادئ الديمقراطية، وهناك أمر هام هو أن كل دولة تسعى لتحقيق مصلحة أمنها القومى سواء على حساب الدول الحليفة أو الأعداء، وعليه فنظام الرئيس الأمريكى باراك أوباما رأى أن التجسس على مكالمات المستشارة الألمانية أنجيلا ميركل ربما سيصب فى مصلحة أمريكا الاقتصادية مثلاً، ولذلك ينبغى لمصر أن تستخدم جميع الوسائل المشروعة لتحقيق مصلحتها فى المنطقة أو فى العالم. أخبار متعلقة «الوطن» تفتح ملف فضائح الإدارة الأمريكية فى «التلصص» على دول العالم إسبانيا وكوريا الجنوبية تنضمان إلى قائمة التجسس الأمريكية حصاد لعبة الجواسيس.. حلفاء الأمس «ضحية اليوم» برلمانى سعودى: إذا ثبت التجسس على السعودية فسيزيد رصيد التوترات بين البلدين فى الفترة الأخيرة بروفايل| «سنودن» البطل «الخائن» «التجسس».. من «العملاء» إلى «التكنولوجيا» عبدالمنعم المشاط: أبعاد التجسس ستتكشف خلال محاكمة «المعزول» دبلوماسيون: واشنطن ستتجاوز أزمة التجسس مع زعماء العالم بوضع ضوابط جديدة للمراقبة قانونيون: التجسس انتهاك لخصوصيات المصريين ومن حق أى مواطن مقاضاة الإدارة الأمريكية سياسيون: أمريكا معتادة على التجسس والتسريبات لن تسبب أزمة بين القاهرة وواشطن «الأمن القومى».. «أُذن» أمريكا الكبرى على حلفائها بروفايل | جيمس كلابر «كبير البصاصين» خبراء: أعمال التجسس سياسة معروفة للدول الكبرى استخباراتيون: «شفرة عوكل» المستخدمة فى مصر يستحيل اختراقها